تيارين كلاهما متطرف !!!!

أبأ بدر لله درك على ما أفضت ,,
فعلاً هذه الأيام مايزيد اغرابه !! ويثير النفس مانرى من أُناس أخذوا في أنفسهم
شيئاً من الكبرياء ولايرون إلا أنفسهم ينقدون هذا ويتطاولون على ذاك
شكراً لك على هذا الموضوع المميز حقيقتاً والمعالج لقضيه لانزال بصددها ..
جزيت الجنان أخي الفاضل ..
وبإنتظار .. تابع موضوعك الحالي ..
إحترامي وجليل تقديري
ودمت برعاية الله .

اخي ابو بدر جزيت خيرا على ما اوردت


وكلامك اعجبني لكني اوافقك في شطر واختلف معك في شطر آخر

اما اللذي اوافقك فيه هو :-

وكما استدليت بالاحاديث النبويه الشريفه على خلق المرآهـ فأحسنت بتوضيحك للاحاديث

فآن الله كرم المرآهـ واعزهأ بالاسلام و هذهـ هي الطريقه اللتي صورهآ فيها المولى

عزوجل ,, وجعل فيها ماذكرت من الامور اللي تختلف مع الرجل فسبحان الله

****************************************


اما ماقلت فيه من دفاع عن العلماء فهاذا اختلف معك فيه :-

اولا نحن ندافع عن من يستحق الدفاع وننتقد من يستحق النقد اما ان يصبح العلماء

وكآنهم خلقوا من نور ولن يطالهم العتب وهو عتب المحب فهاذا لن يحصل

اخي محمد صلى الله عليه وسلم عاتبه المولى عزوجل في كتابه كما ورد في سورهـ عبس

وهو اشرف من وطى الثرى بآبي هو وامي ,,

اخي هناك من العلماء فيهم من التشت اللذي لو ذهبت لـ إنسان امي لما وجدت فيه هاذا التخلف

انا ادافع عن عقيدهـ شرعت قبل 1430 عام ولا ادافع عن اشخاص ,,

سآتي لك بامثله دون ذكر اسماء

هنآك علماء من هئيه كبار العلماء افتوا بجواز فك السحر بالسحر

اين هؤلاء العلماء من قوله صلى الله عليه وسلم

"" من آتى كاهنا او عرافا فصدقه بما يقول فقد كفر بما انزل على محمد ""

وهناك احد هئيه كبار العلماء منع وشدد في التحريم على مقاطعه الدنمارك

ويتحجج بآن ولي الامر لم يآذن ,, كلام عجيب والله لا يتلفظ به حتى جاهل


اخي ارجو ان لاتفهم من كلامي اني اصطاد في الماء العكر

لكن مايدور ويجول في خاطري هو انا العلماء مثلهم مثل اي انسان مسلم يصيبون ويخطئون


اخي تقبل مروري والاختلاف في الرآي لايفسد للود قضيه

ان اصبت فمن الله وان اخطئت فمن نفسي والشيطان

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طير شلوى [ مشاهدة المشاركة ]

اخي ابو بدر جزيت خيرا على ما اوردت وكلامك اعجبني لكني اوافقك في شطر واختلف معك في شطر آخر اما اللذي اوافقك فيه هو :- وكما استدليت بالاحاديث النبويه الشريفه على خلق المرآهـ فأحسنت بتوضيحك للاحاديث فآن الله كرم المرآهـ واعزهأ بالاسلام و هذهـ هي الطريقه اللتي صورهآ فيها المولى عزوجل ,, وجعل فيها ماذكرت من الامور اللي تختلف مع الرجل فسبحان الله **************************************** اما ماقلت فيه من دفاع عن العلماء فهاذا اختلف معك فيه :- اولا نحن ندافع عن من يستحق الدفاع وننتقد من يستحق النقد اما ان يصبح العلماء وكآنهم خلقوا من نور ولن يطالهم العتب وهو عتب المحب فهاذا لن يحصل اخي محمد صلى الله عليه وسلم عاتبه المولى عزوجل في كتابه كما ورد في سورهـ عبس وهو اشرف من وطى الثرى بآبي هو وامي ,, اخي هناك من العلماء فيهم من التشت اللذي لو ذهبت لـ إنسان امي لما وجدت فيه هاذا التخلف انا ادافع عن عقيدهـ شرعت قبل 1430 عام ولا ادافع عن اشخاص ,, سآتي لك بامثله دون ذكر اسماء هنآك علماء من هئيه كبار العلماء افتوا بجواز فك السحر بالسحر اين هؤلاء العلماء من قوله صلى الله عليه وسلم "" من آتى كاهنا او عرافا فصدقه بما يقول فقد كفر بما انزل على محمد "" وهناك احد هئيه كبار العلماء منع وشدد في التحريم على مقاطعه الدنمارك ويتحجج بآن ولي الامر لم يآذن ,, كلام عجيب والله لا يتلفظ به حتى جاهل اخي ارجو ان لاتفهم من كلامي اني اصطاد في الماء العكر لكن مايدور ويجول في خاطري هو انا العلماء مثلهم مثل اي انسان مسلم يصيبون ويخطئون اخي تقبل مروري والاختلاف في الرآي لايفسد للود قضيه ان اصبت فمن الله وان اخطئت فمن نفسي والشيطان

أخي الفاضل/ طيرشلوى . . هل وجدت في كلامي أني أقول أن العلماء معصومين!!؟ لم أقل بهذا ولا يقول بهذا سوى الرافضة!! فكلنا نعلم أن العلماء يخطئون كغيرهم من البشر, لكن ماهي صفات الشخص االمؤهل لانتقادهم؟؟ وبماذا ينقدهم؟؟ أما جواب الشق الأول فأقول: ينقد العلماء من كان بمنزلتهم أو أعلى في العلم, ودليلك الذي قلت فيه أن الله تعالى عاتب محمداً صلى الله عليه وسلم فأنا أوافقك عليه لأنه تعالى أعلم من النبي صلى الله عليه وسلم ولا يشك في هذا أحد؟؟ لذلك لم نجد أحداً من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ينتقده!! فالذي ينتقد العلماء لابد أن يكون مثلهم أو أعلى من مرتبتهم كما بينت لك, أما جواب الشق الثاني فهو أن الإنتقاد لمن هو دون العلماء في المنزلة فيكون في غير أمور الدين, وأما في أمور الدين فقديماً قيل: أعط لقوس باريها!! وأما مسألة حل السحر بلسحر فأنت تقول أن هناك من هيئة كبار العلماء من جوزه!! من هو؟؟ فإني لاأعلم من قال بهذا من هيئة كبار العلماء؟

ارجو أن تكون اتضحت المسألة ..
وأنا في أنتظار مواضيعك ومداخلاتك الطيبة النافعه ..
جعلنا الله وأياكم من الذين يبحثون عن الحق ..

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوبدر [ مشاهدة المشاركة ]

أخي الفاضل/ طيرشلوى . . هل وجدت في كلامي أني أقول أن العلماء معصومين!!؟ لم أقل بهذا ولا يقول بهذا سوى الرافضة!! فكلنا نعلم أن العلماء يخطئون كغيرهم من البشر, لكن ماهي صفات الشخص االمؤهل لانتقادهم؟؟ وبماذا ينقدهم؟؟ أما جواب الشق الأول فأقول: ينقد العلماء من كان بمنزلتهم أو أعلى في العلم, ودليلك الذي قلت فيه أن الله تعالى عاتب محمداً صلى الله عليه وسلم فأنا أوافقك عليه لأنه تعالى أعلم من النبي صلى الله عليه وسلم ولا يشك في هذا أحد؟؟ لذلك لم نجد أحداً من أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم ينتقده!! فالذي ينتقد العلماء لابد أن يكون مثلهم أو أعلى من مرتبتهم كما بينت لك, أما جواب الشق الثاني فهو أن الإنتقاد لمن هو دون العلماء في المنزلة فيكون في غير أمور الدين, وأما في أمور الدين فقديماً قيل: أعط لقوس باريها!! وأما مسألة حل السحر بلسحر فأنت تقول أن هناك من هيئة كبار العلماء من جوزه!! من هو؟؟ فإني لاأعلم من قال بهذا من هيئة كبار العلماء؟ ارجو أن تكون اتضحت المسألة .. وأنا في أنتظار مواضيعك ومداخلاتك الطيبة النافعه .. جعلنا الله وأياكم من الذين يبحثون عن الحق ..

اخي ابو بدر في نصك الاول قلت ان العلماء لا يجب انتقادهم وهاذا نص كلامك

اقتباس :

.وضع نفسه عالماً ينتقد العلماء (المسكين) لم يعرف قدر نفسه ،اقول أصبح البعض يتصدر لنقد العلماء، و لتفنيد آرائهم ونصرة قوله ، وهذا أمر خطير ؛ فإن منْ أجهل الناس منْ يجهل قدر نفسه ، ويتعدى حدوده

اعتقد ان الانتقاد للعلماء لايعني الانتقاد للدين فالدين لـ امه محمد قاطبه والعلماء مثلهم مثل غيرهم من البشر وما الفضل الا بالتقوى

اخي جعلت من كلامك وجه مقارنه بين مايحدث في عصرنا الحالي وتريد ربطه بما حدث مع الرسول - صلى الله عليه وسلم - وصحابه رضوان الله عليهم

بقولك انه لا يجب انتقاد العلماء كما فعل الصحابه مع الرسول ساوضح لك بعض النقاط

اولا هناك فارق كبير بين الاول والثاني فالعلماء لم ياتوا بعقيدهـ جديدهـ

اما الرسول صلى الله عليه وسلم فقد شرع رساله الهيه ربانيه غير قابله بالنقد ومن ينتقدها

او يحرف فيها فهو كافر خارج من المله ***

اما مايحدث مع العلماء في هاذا الزمان فلا يجب تشبيهه مع ماحدث مع الصحابه

لان ليس هناك وجه مقارنه كما اسلفت ,,

اما ان العلماء لا ينتقدهم من هو ادنى منهم فهاذا كلام خاطيء

اوردت لك امثله على بعض فتاوي العلماء وها انا شخص لم احمل من العلم الا قليلا

فقد قلت كلام هاذا الشيخ باطل عندما افتى بفك السحر بالسحر اريد منك جواب واضح

هل انتقادي له في محله ام لا ..؟

اما عن سؤالك من هو الشيخ ,, فهو عبدالمحسن العبيكان

ارجو ان تفهم كلامي اخي ابو بدر اني لا اعمم العلماء فهناك علماء افاضل خدموا هاذا الدين

وضحوا بجهدهم ووقتهم ومالهم لخدمة هاذا الدين ,,

في الختام لا يوجد احد في هاذا الزمان فوق الانتقاد

اعتذر للجميع من عدم ترتيب الافكار في هاذا النص فقد كتبته على عجاله

تحياتي للجميع

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طير شلوى [ مشاهدة المشاركة ]

اخي ابو بدر في نصك الاول قلت ان العلماء لا يجب انتقادهم وهاذا نص كلامك اعتقد ان الانتقاد للعلماء لايعني الانتقاد للدين فالدين لـ امه محمد قاطبه والعلماء مثلهم مثل غيرهم من البشر وما الفضل الا بالتقوى اخي جعلت من كلامك وجه مقارنه بين مايحدث في عصرنا الحالي وتريد ربطه بما حدث مع الرسول - صلى الله عليه وسلم - وصحابه رضوان الله عليهم بقولك انه لا يجب انتقاد العلماء كما فعل الصحابه مع الرسول ساوضح لك بعض النقاط اولا هناك فارق كبير بين الاول والثاني فالعلماء لم ياتوا بعقيدهـ جديدهـ اما الرسول صلى الله عليه وسلم فقد شرع رساله الهيه ربانيه غير قابله بالنقد ومن ينتقدها او يحرف فيها فهو كافر خارج من المله *** اما مايحدث مع العلماء في هاذا الزمان فلا يجب تشبيهه مع ماحدث مع الصحابه لان ليس هناك وجه مقارنه كما اسلفت ,, اما ان العلماء لا ينتقدهم من هو ادنى منهم فهاذا كلام خاطيء اوردت لك امثله على بعض فتاوي العلماء وها انا شخص لم احمل من العلم الا قليلا فقد قلت كلام هاذا الشيخ باطل عندما افتى بفك السحر بالسحر اريد منك جواب واضح هل انتقادي له في محله ام لا ..؟ اما عن سؤالك من هو الشيخ ,, فهو عبدالمحسن العبيكان ارجو ان تفهم كلامي اخي ابو بدر اني لا اعمم العلماء فهناك علماء افاضل خدموا هاذا الدين وضحوا بجهدهم ووقتهم ومالهم لخدمة هاذا الدين ,, في الختام لا يوجد احد في هاذا الزمان فوق الانتقاد اعتذر للجميع من عدم ترتيب الافكار في هاذا النص فقد كتبته على عجاله تحياتي للجميع

أخي الفاضل, أولاً / عبد المحسن العبيكان ليس من هيئة كبار العلماء!! وأنت ذكرت أنه منهم!!.
ثانياً/ أنا ذكرت أن انتقد العلماء ممن هو دونهم يجوز, فما هو دليلك بالتحديد؟ وتذكر قول الذهبي: "من تكلم بغير فنه أتى بالعجائب".

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوبدر [ مشاهدة المشاركة ]

أخي الفاضل, أولاً / عبد المحسن العبيكان ليس من هيئة كبار العلماء!! وأنت ذكرت أنه منهم!!. ثانياً/ أنا ذكرت أن انتقد العلماء ممن هو دونهم يجوز, فما هو دليلك بالتحديد؟ وتذكر قول الذهبي: "من تكلم بغير فنه أتى بالعجائب".

في الرد الاول لك نفيت انك لم تقل العلماء لا يجب انتقادهم اوردت لك اقتباس
تركت هاذا المووضوع وذهبت لموضوع عبدالمحسن العبيكان ’’
اخي :-
عبدالمحسن العبيكان في الوقت الحالي ليس عضو هئيه كبار العلماء
بل كان سابقا فيه ’’
اما المناصب اللتي يشغلها العبيكان في هاذا الوقت فهو
المستشار القضائي بوزارة العدل وعضو مجلس الشورى
اتعلم ان منصبه حاليا اكبر من عضو هئيه كبار العلماء حاليا

اما من ناحيه سوالك عن الدليل في مساله تحليل انتقاد العلماء من منهم دونهم
اعتقد ان كلا امرا مباح مالم ياتي به دليل تحريم من الكتاب والسنه
اعتقد من يطلب الدليل هو انا ولست انت ,, لانك من حرمت هاذا
بدون دليل وبدون وجه حق وكان العلماء خلقوا من نور ونحن من طين

اما من ناحيه قول الذهبي ( من تكلم بغير فنه اتى بالعجائب )
اعتقد اني اتكلم معك عن الاسلام فهو الدين اللذي نشآنا عليه
لم اتكلم معك عن المسيحيه ولا البوذيه
ومتى اصبح الاسلام فن حتى تجلب لنا هاذهـ المقوله

سؤالي للمرهـ الثانيه ارجو الاجابه عليه ,,

هل كان معي الحق في ان اقول من افتى بجواز فك السحر بالسحر بان فتواهـ باطله ..؟
مع اني انسان دون هاذا الشخص في العلم فهو دكتورات في الشريعه الاسلاميه

ارجو ان تجيب على سؤالي اولآ ..! واسرد ماعندك

اقتباس : المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هلال الدغيري [ مشاهدة المشاركة ]

أبأ بدر لله درك على ما أفضت ,, فعلاً هذه الأيام مايزيد اغرابه !! ويثير النفس مانرى من أُناس أخذوا في أنفسهم شيئاً من الكبرياء ولايرون إلا أنفسهم ينقدون هذا ويتطاولون على ذاك شكراً لك على هذا الموضوع المميز حقيقتاً والمعالج لقضيه لانزال بصددها .. جزيت الجنان أخي الفاضل .. وبإنتظار .. تابع موضوعك الحالي .. إحترامي وجليل تقديري ودمت برعاية الله .

حياك ربي . .وفقك الله على كل كلمة قلتها يالغالي
مثل هالموضوع . .يجب أن يقف الجميع . .وقفة . .جاده . .
لأن كل فتنه سببها الجهل في مثل هالأمور ..
أخي هلال . .ارجو أن يكون لك عودة لأن الموضوع يحتاج
مرورك الطيب . .